Paul Bérenger : «la commission électorale a abdiqué devant ses responsabilités»

Requinqué par les résultats des élections municipales, c’est un Paul Bérenger jovial que nous avons rencontré. Le leader des Mauves annonce des changements majeurs à la direction de son parti, pour que «le MMM retrouve sa grandeur d’antan». Il prend aussi l’engagement de ne pas reprendre contact avec Navin Ramgoolam.

Avez-vous bien digéré le macaroni qui vous a été servi au déjeuner à l’Assemblée nationale, mardi ?
(Rires…) Cette histoire de macaroni est devenue un symbole ! J’ai bien ri quand, dans la salle à manger de l’Assemblée, j’ai vu qu’on déposait une grosse assiette de macaroni devant nous ! Alors j’en ai fait toute une scène. «Tir sa, tir sa!», ai-je dis! La pauvre Jacqueline Dalais n’était pas sûre si j’étais véritablement en colère ou si je plaisantais! Quand elle a vu que les autres riaient, elle a tout de suite compris. Mais, au-delà de la rigolade, c’est une affaire bien sérieuse qui est devenue un symbole de corruption électorale et de ce que le Parti travailliste (PTr) est devenu.

Que compte faire le MMM par rapport à ces allégations d’abus durant la campagne que tout le monde a noté sauf la Commission électorale ?
Il faut évidemment changer la loi. Le problème, c’est qu’on peut avoir la meilleure loi, mais si elle n’est pas appliquée, il n’y a rien à faire. Prenez la MBC Act, par exemple, c’est une bonne loi car elle impose à la MBC et à son board l’indépendance et l’impartialité et prévoit aussi des sanctions. Mais, j’ai dit que le président de la MBC et son directeur général devront assumer leurs responsabilités en temps et lieu. Car quand la police ne sera plus sous le contrôle de Ramgoolam, je peux vous assurer que des enquêtes seront ouvertes et que la loi sera appliquée.
Maintenant, en ce qui concerne la Commission électorale, le code de conduite devra avoir force de loi et cette loi- là doit renforcer les pouvoirs de la Commission électorale. Il faut également une loi sur le financement des partis politiques car la situation actuelle est honteuse.
Il faut reconnaître que Maurice est une pseudo démocratie quand il s’agit des élections ! Le rôle de la MBC, le rôle que l’argent a joué dans ces élections, les bribes électoraux, les menaces du gouvernement, etc., démontrent que nous ne sommes pas une vraie démocratie. Je pense sérieusement à faire venir des observateurs étrangers crédibles du Commonwealth et de l’Union européenne la prochaine fois, pour qu’on arrête enfin avec ces histoires.

Vous parlez comme si vous avez gagné les élections générales et non les municipales !
La victoire du Remake aux élections générales sera inévitable et la défaite de Ramgoolam est programmée. Je vous rappelle que ces élections sont pour dans deux ans! Dans deux ans, ce sera pire pour Ramgoolam car il est actuellement sur une pente glissante.

Etes- vous satisfait du rôle qu’a joué la Commission électorale lors de ces élections ?
Il y a le Commissaire électoral, qui est un fonctionnaire et qui fait son travail. Je n’ai que des éloges à son égard. Ensuite, il y a la Commission électorale qui a abdiqué devant ses responsabilités. Elle n’a pas que les pouvoirs que la loi lui donne, elle a aussi un pouvoir moral. N’oublions pas que, dans le passé, cette même Commission n’a pas hésité à tirer des communiqués dénonçant Lady Jugnauth ! Les choses, semble-t-il, ont changé. Et, je ne suis pas satisfait du tout de la façon dont les choses se sont déroulées !

Comment expliquez- vous le changement d’attitude de la Commission électorale ?
Par la personnalité de ceux qui sont au pouvoir, par la façon dont les gens mûrissent et vieillissent, par l’attitude de certains vis- à- vis du pouvoir en place à tel ou tel moment ! La victoire du Remake aux municipales est d’autant plus éclatante qu’elle a été remportée dans un contexte pareil.

Eclatante ? N’exagérons rien, il n’y a pas une aussi grosse différence entre votre score et celui du gouvernement !
Eclatante dans le sens qu’il y a un gouvernement en place qui contrôlait les cinq municipalités et qui en a perdu quatre. Là aussi, il a fallu de peu pour qu’il perde Vacoas/Phoenix!

Pourtant, Ramgoolam dit avoir noté le déclin du MMM…
Ramgoolam est un farceur! La vérité, c’est que le MMM est le plus grand parti du pays et je suis en train de réfléchir à une stratégie pour le renforcer, lui redonner la place qu’il occupait avant les cassures, avant les crises. Pour refaire du MMM ce grand parti national où toutes les communautés seront comme des poissons dans l’eau. Avec cela, nous allons finir Ramgoolam pour de bon. Je précise bien que le Remake est là pour durer et que c’est en tant que parti que nous allons nous renforcer, car nous allons apporter des changements à l’intérieur du parti, à sa direction. Je n’en dirai pas plus à ce stade.

Vous dites vouloir faire du MMM ce qu’il était avant. Vous acceptez donc que le MMM a changé ? Nous l’avons vu lors des débats sur l’avortement et le «Best Loser System» (BLS), le MMM d’aujourd’hui est conservateur !
Je ne suis pas du tout d’accord avec vous. Le MMM a toujours dit, en ce qui concerne les questions comme l’avortement et la peine de mort, que c’était une question de conviction personnelle.
Nous avons toujours eu cette position au MMM. Quant au BLS, rien n’a changé. Rappelez- vous qu’en 1982, quand nous avons gagné ce fameux 60- 0, des milliers de militants ont manifesté pour demander l’abolition du BLS. Je leur ai expliqué que nous n’allons pas l’abolir parce que ce n’était pas dans notre programme électoral ! Depuis, ni le MMM ni aucun autre parti ne l’a inscrit à son programme pour les élections générales !

Excepté que Navin Ramgoolam a montré une détermination à aller de l’avant avec l’abolition du BLS !
Mais ce n’était pas dans son programme !

Qu’importe ! La légalisation de l’avortement n’était pas dans son programme. Pourtant, il l’a fait et vous l’avez voté !
Ce n’est pas pareil. L’avortement est un problème de société qui ne concerne pas que les partis politiques.

Est- il vrai que la seule raison pour laquelle vous ne voulez pas abolir le BLS est la peur d’aliéner la communauté musulmane ?
Vous savez, je fais de l’histoire ma meilleure conseillère. Et, l’histoire nous dit pourquoi le BLS est né et pourquoi il est important. Les premières élections générales ( NdlR, au suffrage universel) dignes de ce nom ont lieu en 1948 et il n’y a aucun représentant de la communauté musulmane élu sur les cinq candidats. Cela a créé un tollé général et le gouverneur a dû nommer des représentants de cette communauté. En 1953, il y a un seul élu. Il faut comprendre que cette hantise de ne pas être représenté, d’être balayé par le système électoral est encore dans l’inconscient de beaucoup de membres de cette communauté. C’est pourquoi j’ai toujours dit que la meilleure chose est de venir avec une réforme électorale qui va rassurer tout le monde. Kifer dimoun gayn traka mem si zot gayn traka a tor ?

« Rezistans ek Alternativ » vous demande de retirer votre proposition qu’il qualifie «d’inacceptable» en ce qui concerne le BLS. Que répondez- vous ?
Il n’y a plus aucune proposition à ce stade car nous les avons toutes retirées. Je vous dis que Ramgoolam est un farceur et un faux démocrate. Sinon, il serait allé de l’avant avec la réforme électorale. Mais, pour lui, la chose est liée aux koz koze avec le MMM, avec la question de la deuxième République. N’avait- il pas dit qu’il allait venir de l’avant avec un projet de loi « as soon as possible » ?

C’était parce que vous vous faisiez encore des yeux doux à l’époque!
Et c’est pourquoi je vous dis qu’il est un faux démocrate. La réforme électorale n’est pas liée à quoi que ce soit. La réforme va consolider la démocratie, l’unité nationale et le rôle des femmes. Alors pourquoi faut- il la lier à quelque chose d’autre ?

Beaucoup de vos proches ont une certaine appréhension par rapport à une éventuelle reprise des «koz koze» . En êtes- vous conscient ?
Mettons les choses au clair une fois pour toutes. Il n’y aura aucun koz koze ni même de contact entre le MMM et Ramgoolam. Niet, non, nay, no – qu’importe la langue.

Vous savez quand même qu’il y en a qui ne vous croient pas, à cause de votre faiblesse pour Ramgoolam !
Ils devraient pourtant car je suis absolument dégoûté par Navin Ramgoolam. En sus de tout ce qu’il a fait, il vient mettre un Asraf Dulull à la tête d’un de nos patrimoines nationaux ! Ey ou la ! (...) Ce que le PTr est devenu ? Ce que Navin Ramgoolam est devenu ? Oublions les pincettes, même avec enn golet 20 000 longer pa pou touse. Fini, fini, fini.

Mais la dernière fois que vous avez évoqué le sujet de deuxième République et de partage de pouvoirs avec Ramgoolam, la situation au gouvernement n’était pas différente !
Ey ou la ! Dans toutes les discussions que j’ai eues autour de cette question, j’ai bien précisé que le but de tout accord serait de nettoyer le pays car il est complètement pourri et il est en train de devenir ingouvernable. Ramgoolam a installé des pourris et des incompétents partout depuis 2005 et si cela continue, avec les problèmes d’eau, d’électricité etc., nous allons au-devant de gros problèmes. Cela a toujours été ma position. Mais il y a eu une telle pression de certains, qui voyaient qu’un gouvernement MMM- PTr allait pouvoir sauver le pays, que je ne voulais pas donner l’impression que je ne voulais pas travailler dans l’intérêt du pays. Mais ceux qui me connaissent savent que j’ai toujours pensé que c’était de la politique fiction. Car une alliance n’aurait rien changé à la pourriture qui prévaut dans le pays depuis 2005. Nommer un Dulull à la veille des élections ! Mais enfin, c’est un crime contre la patrie ! Bliye Ramgoolam, tous li mo na pa le!

Le problème avec vous politiciens, c’est que vous dites tout et son contraire ! Vous avez bien critiqué les Jugnauth et le MSM en appelant « MedPoint » le scandale du siècle et maintenant, vous changez de disque !

Dans l’affaire MedPoint, c’est clair que Ramgoolam a piégé les Jugnauth. Mais cela ne devient clair que si l’on a toutes les informations. Je les ai maintenant. Au début, réagissant à partir d’informations partielles, j’ai pensé que l’affaire MedPoint était le bébé des Jugnauth. Quand j’ai été mis en présence des documents, j’ai compris que Jeetah négociait avec Malhotra avant les élections de 2010 ! C’est ce qui change mon point de vue. Je dis à Ramgoolam que s’il n’a rien à cacher, de rendre publics tous les documents concernés. Mais laissez- moi vous dire que Anerood Jugnauth et moi, quand nous viendrons au pouvoir, nous allons faire toute la lumière sur cette affaire MedPoint

Vous parlez de nettoyage, mais il y a un gros problème au niveau de la police, qui peine à faire son travail. Comment comptez- vous régler ce problème ?
Une force policière dépend avant tout du moral et de la motivation des policiers. Quand Anerood et moi- même reprendrons le pays demain, il y a un certain nombre de choses, qu’avec la volonté politique et la détermination, nous allons pouvoir changer très vite. La fraude, la corruption, le scandale etc., nous allons nettoyer. Nous allons dissoudre cette ICAC et la remplacer par une vraie commission anti- corruption. Les policiers ne savent plus ce qu’ils doivent faire – quand ils font leur travail, ils sont transférés, quand ils ne font pas leur travail, ils sont promus. Idem pour la démocratie, la MBC changera du jour au lendemain puisqu’il s’agit d’une question de volonté politique. Le seul problème restera l’économie, puisqu’il y a une crise internationale et une crise de l’euro qui est en train de nous affecter. Ce qui ne nous aide pas actuellement, c’est le fait que nous avons la plus mauvaise équipe économique depuis l’indépendance, avec Duval qui est un flop total, une nullité comme ministre des Finances. Mais avec une bonne équipe, nous allons pouvoir redresser cette économie, la remettre en marche et créer de nouveaux pôles de croissance. Ce gouvernement est à bout de souffle.

Vous voulez un exemple ? L’éthanol. Le secteur privé mauricien est en train d’investir des milliards pour produire de l’éthanol qu’il exporte ! Et, ce même secteur privé est en train de se rendre en Afrique pour produire de l’éthanol. Ramgoolam n’arrive pas à prendre des décisions politiques à cause de son incompétence criminelle ! Et, il ose vous parler de Maurice île durable ? Le secteur privé, fatigué d’attendre son feu vert, doit aller voir ailleurs ? C’est inimaginable !

Venons-en à Guimbeau. Regrettez- vous aujourd’hui de l’avoir laissé partir ?
Guimbeau a voulu se faire passer pour victime. La vérité, c’est qu’à un moment donné, alors qu’il n’y a pas d’élections générales à l’horizon, il vient demander qu’on lui donne deux tickets au lieu d’un. J’ai été obligé de lui dire que la dernière fois, quand nous avions 60 tickets, on lui en avait donné un et que maintenant que nous n’en avons que 30, on pouvait difficilement doubler sa part quand la nôtre a été divisée ! Je lui ai alors conseillé de causer avec Anerood, qui, lui, a durcit la ligne. J’ai dit à Eric de laisser le temps au temps. Mais il n’a pas suivi mon conseil et il est parti. Je n’ai jamais eu de problème avec Eric. Tout ce que j’ai dit, c’est qu’il allait diviser les votes et c’est ce qu’il a fait. C’est la vérité et je ne vois pas en quoi c’est insultant. J’ai ajouté, à un certain moment, que nous ne faisons pas de la politique de la même façon. Eh bien, c’est un constat.

Si les élections générales ont lieu en 2015, SAJ aura 85 ans et vous 70 ans. Ne craignez- vous pas un décalage avec une jeune génération qui pourrait ne pas se retrouver en vous ?
Ecoutez, sir Anerood a l’âge qu’il a et sa santé est très bonne. Et j’ai l’âge que j’ai et ma santé est excellente. C’est ainsi. Mais quand j’ai fait référence plus tôt à certains changements sur lesquels je suis en train de réfléchir, c’est avec cette situation aussi en tête – que sir Anerood et moi, nous ne sommes pas immortels ! Donc, nous sommes en train de réfléchir à l’avenir du MMM, sans que cela ne remette du tout en question le Remake. Je serai prêt à venir de l’avant avec mes propositions, sans doute au début de l’année prochaine.

Quand on parle du «Remake», on parle de SAJ comme PM pour trois ans et vous pour deux ans. Ce qu’on ne dit pas, c’est le rôle que jouera Pravind Jugnauth dans toute l’affaire ! Car c’est lui qui prendra la relève après, non ?
Ça, c’est vous qui le dites ! Relève de quoi ? Le Remake, c’est Anerood Jugnauth. Si SAJ n’était pas là, il n’y aurait pas eu de remake. Y aurait-il eut une alliance électorale entre le MMM et le MSM sans SAJ ? Je ne sais pas. Mais ce que je sais, c’est que ce n’aurait certainement pas été un partage 30- 30. Mais, de toutes les façons, cette question ne se pose pas puisque le Remake est on. Sir Anerood a le désir de redresser le pays, pour effacer cet épisode de 2010 et remettre le pays sur les rails.

Comment pouvez- vous dire cela ? Ramgoolam a gagné les élections en 2010 et il a encore deux années légitimes à accomplir !
Mais il a gagné les élections grâce au du MSM. Et aujourd’hui, il gouverne grâce à quelques transfuges.

Ce qui importe, c’est qu’il commande toujours une majorité !
Attendons voir. Moi, je vous dis que le pays deviendra ingouvernable dans peu de temps.

Propos recueillis par Deepa BHOOKHUN